★ うへーい掲示板 ★

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夜分遅くにすみません。

投稿者：みな投稿日：2012年 5月17日(木)02時40分38秒

　みなです。　ニコニコの話でふと思いだしたのですが、　少し前に誰かが盗作だと騒いでいた事がありました。　でも、著作権あるんですかね？　良くは知らないんですが、ちゃんと権利を貰っていたのでしょうか？　いやそもそも、ニコニコ（というか動画サイト全般）みたいな散々侵害をしてきた所を利用しておいて、　それで著作権を訴える事自体がおこがましいと思うんですけどね。　正式な権利を取って、自分のサイト等で責任持って公開するのであれば良いんですけど、　無責任な所でやっている以上、誰かに使われた事に対して文句を言う筋合いは無いと思います。　普段散々好き勝手しておきながら、　一度でも自分が同じ目に遭ったら一方的に『被害者気取り』をするというのは、　どこか2CHに通じるものがありますね。　たぶん利用者が2CHとあまり変わらないのでしょうね。　ボーカロイドも、利用者の多くが責任を持って使っていれば、　間違いなく優れたツールになったと思います。　もしかしたら、ボーカロイドはニコニコ（の無責任な立場）に潰されているのかもしれませんね。　ニコニコから離れて、責任のある人間がちゃんと使い始めれば（もちろんそうしている人も居ますが、まだまだ少ないと思います）、　ボーカロイドもちゃんと浸透して、創作者も救われると思います。

お詫びなど。

投稿者：となみ投稿日：2012年 5月12日(土)01時56分11秒

編集済

>　テトリスを作ったアレクセイさんは、学生の教育のために >　これを作り出したという話を聞いた事があります（間違えていたらごめん） >　ただ雑多な知識がある事を >「ものを知っている」と勘違いしているのではないかと思うのです。　この辺りのコメントが修正と被ってしまい消えてしまいました。　修正したのは一日前なんですけど、そちらではキャッシュとして残ったみたいです。　大変失礼しました。　近いうちになんとかしようと思います。　とりあえず軽く書き直すと、『ゲーム（外からの情報）と、脳と、指（体）の動きの間をクルクル回って行く間に脳の中にそれに応じた回路が出来る。　そうして実際に知識や技術を「身につけて」初めて「ものを知る」事になる。　その身につける前の雑学的な知識だけで知ったつもりになっている人間を増やしているのが今の記憶型教育の問題点だったりする。　テトリスのようなクルクル回るサイクルを与えてくれるゲームをやる事は、　思考の向上には良いのではないか。』　たぶんそんな感じだったと思います。 -------- ＞　書き込みがかなりの量になっているので、＞　特に気になった点のみのレスになることをお許しください。　こちらも毎回そうしていますし（全部に返事すると長くなる）、　返事の無い所はその「返事が無い」という事そのものが次に繋がるので（その理由を考えて次に生かせる）、　むしろそうしてくれた方がこちらも安心して書けますよ。 -------- ＞　となみさんが、それらの僕の意見に大方賛同してくれたわけですが、＞　結局そのために、以降のやり取りが、＞「以前の会話内容の繰り返し」になってしまっているのが、＞　今の僕らのやり取りだと思うのです。　確かにその通りですね。　ゲームの話は一通りしてしまいましたし、　ネットの話もこれで終わったようなものですしね。　なんか刺激的なテーマでもぶち込みたいですね。　もしくはゲーム以外の話とか。　今後はどうしても言いたいコメント以外は控えるようにしますね。 -------- ＞★最近思うのですが、やはりとなみさんは＞「自分のブログ」を持つべきではないでしょうか？　以前も言ったのですが、　少し前から、ゲームをやった時に感じた気持ちを書いていく形でブログを書いています。　そこは私がそのまま書いたり、『みな』さんが言った事を私が書き留めていたりしていまして、　そこに書いた事をそのままコピーしてこちらに持って来たこともあります。＞　うちの掲示板にこれだけのテキスト量を書けるというのは、＞　結局それだけ、「となみさんが、誰かに聞いてほしい主張」＞　が溜まっている証拠だと思うのです。　この掲示板に書く内容は「ふきさんに聞いてみたいことを書き込んでいる」だけですので、　他の人や場所に聞きたいことはそちらにちゃんと聞いています。　だから心配しないで下さい、　ここだけで発散している訳ではありません。　それに、私にとってこれくらいのテキスト量はわりと普通です。　特別大量に書いたという感覚はないんですよね。 -------- 　また似たような話になってしまい申し訳ないんですが、　少し前に『初音ミク』というのがありましたよね。　あれから大変困った事が起こっていまして、「あの曲が発表されているニコニコは凄い」みたいな、『初音ミクを免罪符にしてしまうような勘違い発言』が多いんですよね。　まず一つ目に『作品の良し悪しとそれが出た場の良し悪しは別物』という事を言わなければなりません。　初音ミクというツールを使って作られた曲がいくら良くても（私個人は別に良いとも悪いとも思いません。そもそもボーカル曲自体が苦手で、ほとんど器楽曲専門なんで分かりません）、　それがニコニコという場の良さに繋げるのはとても乱暴な考えです。　有名企業の広告なんかもありますが、　あれもただ「宣伝になるから・アクセスで稼げるから」であって、　ニコニコのイメージが良いから載せている訳ではないのです。　一部の人間が優れた創作をしていても、『全体としてかなり問題がある』という事実を見ないのは駄目だと思うのです。　そしてもう一つ『それはニコニコ特有のものではない』と思うんです。　だって、曲を発表したいのであれば個人サイトなどで責任を持って発信すれば良いんですから（パソコンの作曲ツールなんかを使って）、　わざわざ無責任極まりない所で発表する必要はないんです。『ニコニコ特有のものは何か？』と考えると、　無責任とか非常識とか厨二病の世界だとかそういうのです。　動画についているコメントなんか酷いですよ。　あっちは責任を持って世の中に発表したものなのに、　匿名に隠れた臆病者が好き勝手言っている。　プロが責任を持って作った物を勝手にいじったり、　まあ、これはどの動画サイトでもそうですね。　二次創作に価値なんてありません。　それは『恥ずかしいもの』として仲間内だけでやり取りされて来たものです。　その『恥ずかしさ』を忘れてしまい、まるで自分たちが創作したかのようにはしゃいでいる。　知的創作物の価値を貶める愚劣な行為が平然と行われている時点でもうアウトです。　プロが作った物の価値を貶めていては、真に優れたものづくりは生まれません。　結局盛り上がったのはほとんどニコニコ関係だけで、　一般的には全然見向きされていませんね。　それはやっぱり「曲自体の良し悪しは別にして、ニコニコのイメージがなあ……」と思うのがあたりまえだからでしょう。　まあ、ニコニコ抜きにしてもあんなオタク趣味丸出しのキャラクターを前面に出されると、　大人は恥ずかしくてしょうがないでしょう。　単純に恥ずかしくありません？　大人があのキャラクターではしゃいでいたら。　もしそれが自分の親だったら？　「ちょっとやめてよ父さん」と言いたくなりますよ。　そもそも『美少女や萌えがなければ売れない・注目されない』という時点で、　そのコンテンツに大した力は無いのかもしれません。　こういう『大人が恥ずかしいと思うもの』が席巻しているという事自体が、『ネット利用者の大半が若者や厨二病』という証拠になるのかもしれませんね。　全体として散々問題を起こし、数々の侵害が行われているのにもかかわらず、「やっているのは一部の人間、中には良い奴も居る」というのは、　本当にバカみたいな屁理屈ですよね。　やはり、秩序なき場はいけません。 -------- ＞　ただ、パーティが組める人数が３人と少ないため～　確か『PS2のドラゴンクエスト5』は4人のパーティになっていたはずです。　いや確信はありませんが、そうだった記憶があります。　後は仲間との会話が面白かった記憶があります。　機会があればやってみるのも良いかもしれませんね。

お待たせをしてしまいました

投稿者：ふき（管理人）投稿日：2012年 5月 6日(日)21時58分29秒

■ base887さんお返事が遅れてしまって、本当にごめんなさい。そして、初めまして。　管理人の「ふき」と申します。先の「となみさん」へのレスの中でもふれたのですが、僕は「パズル系ゲーム」と「一般的なゲームシステムの考察」に関してはそれなりの知識を持っているつもりですが、 RPG… 特に昨今のものについては、正直、不勉強です。今回、base887さんが紹介してくださったゲームに関しても、未プレイであるため、お答えができません。お待たせをしたのに、このような返答しかできないことを、お許しください（汗）他力本願ですが、「となみさんが書かれたレス」が、 base887さんの期待されている内容であるかもしれません。よろしければ、ぜひそちらもご一読いただければと思います。

夜もふけて…

投稿者：ふき（管理人）投稿日：2012年 5月 6日(日)21時42分2秒

■ みなさん > 大勢の目に触れる可能性がある以上、それはもう > 個人の意見の範疇を飛び越えているという事ですねそうです。勘違いしている人が多いですが、個人もまた「マスコミ」なのです。自分の発言には、責任を持つ。責任を持てないなら、発言はしない。ネットの匿名性に甘えた無責任発言は、『デマ』であり『情報操作』であることを、いつか全てのネットユーザーが「常識」と認識してくれるそんな日が来ることを、僕はいつも願っています。 > 若者の本能的な意見がネット上を駆け巡り、 > それに作り手が大きく影響を受けて、 > しまいには日本のものづくり自体が幼稚化して行ったのではないかと。資本主義社会であるにほんなのに、『金を払わない奴が大半の「ネット」が、へんに権力を持ってしまった』ことが、明らかに社会のブレーキになってしまっていますよね。金は払わない… 文句は言う… その文句は脊髄反射で、商品の改良においてクソの役にも立たない… こうして列挙してみると、まさに社会の足を引っ張るだけの存在としか言いようがありません。なんで生きていられるんだろう??　ずうずうしい…　（こらこら）ほとんど社会の役に立たない奴が、ある程度社会の役に照っている人に対して、偉そうに「品評」できてしまう社会… それが、今の日本です。「今のままでは絶対にダメだ」と、僕も危惧しています。同時に、「では、どうすればいいのか？」を僕なりに考えて、ネットなどを通して発信していきたい、と思っています。なげくだけなら誰にでもできますし、なげいているうちに歳をとって死ぬだけなんて人生は、まっぴらごめんだからです。

追記

投稿者：ふき（管理人）投稿日：2012年 5月 6日(日)21時23分59秒

■ となみさん昨今は、だいたい以下のような流れでした。それもあって、レスが大幅に遅れてしまいました。４月頭 … パソコンの調子が悪くなり、Windows と各種ソフトを再インストール４月半ば … 仕事大忙し４月下旬 … やっと余暇ができたと思ったら、急遽帰省４月末 … すぐまた仕事５月頭 … パソコンの調子が悪くなり、Windows再インスト GW半ば … 　ここ何回かの再インストール作業で得たレジストリなどの設定知識を　Excelにまとめて、ようやくスピーディで安定した設定が見えてくる）溜まりに溜まったメールや掲示板の返信を書いているうちに、GW終了（泣）それでも、最近ようやく、今の仕事のペースが見えてきたので、「次」に向かっての準備をしつつ頑張っています（笑）

楽しかったGW（5/5）

投稿者：ふき（管理人）投稿日：2012年 5月 6日(日)21時16分8秒

■ となみさん（5/5） > ただ雑多な知識がある事を > 「ものを知っている」と勘違いしているのではないかと思うのです。そうですね。情報には、「それを知っている」と「それを理解している」の２つがあります。前者は、単なる知識。後者は、経験をともなう、本人の血肉として吸収された情報です。似ているようで、天と地ほども違うんですよね。 ★最近思うのですが、やはりとなみさんは「自分のブログ」を持つべきではないでしょうか？うちの掲示板にこれだけのテキスト量を書けるというのは、結局それだけ、「となみさんが、誰かに聞いてほしい主張」が溜まっている証拠だと思うのです。僕もそれなりに知識は持っていますが、それは、「パズルに片寄りぎみの、ゲームシステム考察」が主体… 畑が違うので、こちらからも明確な回答が返せない場合が結構あるのです。本当にRPGが好きな者同士で意見交換できる、そういう場に参加するか、自分で作ってみるか… そうした方面を、試されてみてはいかがでしょう？

楽しかったGW（4/5）

投稿者：ふき（管理人）投稿日：2012年 5月 6日(日)21時12分9秒

■ となみさん（4/5） > それに最近あんまり反論が無いですね、 > 遠慮せずにガシガシ言って下さいよ。いや、僕の言いたいこと、言うべきことは、となみさんとこの掲示板でやり取りを始めた頃の数ヶ月で、ほとんど出尽くしてしまっているのです。となみさんが、それらの僕の意見に大方賛同してくれたわけですが、結局そのために、以降のやり取りが、「以前の会話内容の繰り返し」になってしまっているのが、今の僕らのやり取りだと思うのです。また、僕自身、 2000年あたりからRPGにかける情熱もほとんど枯渇してしまったため、（勉強のためプレイはしますが、あまり面白いとは思っていないのです）昨今のRPGの知識なら、となみさんのほうが詳しいはず… （僕が、パズル中心で、RPGはあまりやらないという事も、　たしか以前、この掲示板で書いたような記憶がありますが、　あれがまさに「今の僕」なのです）なので、僕のほうとしては、「自分の手の内」（笑）は全て見せている状態なので、反論・指摘もしない・できない、というのが正直なところなのです（笑） > テトリスを作ったアレクセイさんは、　学生の教育のために > これを作り出したという話を聞いた事があります（間違えていたらごめん）たしか、心理学の実験か中にの素材として組んだプログラムが意外にも楽しかったので、「ゲーム」という体裁にしてみた… という流れだったと思うのですが、正直僕も詳しくは知りません（笑）ただ、間違いなく、僕の人生を変えたゲームです、『テトリス』。真理に近いものを、僕に与えてくれた作品です。（続く）

楽しかったGW（3/5）

投稿者：ふき（管理人）投稿日：2012年 5月 6日(日)21時08分18秒

■ となみさん（3/5） > 『テイルズオブヴェスペリア』というゲームがあるんですが、 > このゲーム、かなり酷いです。 > 「個人の尺度で善悪を判断し、あまつさえ法で裁けないからと > 偉い人を手にかける思い上がったクソガキ」が主人公なんです。「若者こそが純粋で正しい！」というシナリオを真顔で書ける人は、きっと老人向けRPGなどの仕事が来たときには、『経験豊かな老人こそが正しい！』などとなんの臆面も無くシナリオを書けるのでしょうね。プロとしては立派なものですが、自分のせっかくの文章力を「他人の提灯持ち」としてしか使えていないようで、なにか憐れです。 > 『ドラゴンクエスト6』の批評を見て思ったのですが、 > 『5』ではユーザーの幻滅の声を多数聞いたというのは初耳でしたね。「初めての SFCのドラクエ」であったことと、発売日が延期になっていたことがあって、ユーザーの期待が過度に高くなってしまったのだと思います。実は、2010年頃に「５」もプレイしなおしてみたのですが、（批評は書いていませんが）、かなり手ざわりが良く、「なんだかんだで、ドラクエだな～」と改めて感心しました。ただ、パーティが組める人数が３人と少ないため、『ＦＦ７』同様、「戦闘時の展開の意外性が少なく、似たような操作の繰り返しになる」のが味気なかったです。 > むしろ『6』はあんまり愛されていないような気がします。「軸」が見えづらい物語が、プレイヤーの印象を薄く（悪く）してしまったのだと思います。敵に明確な意志があり、その行動に一貫性が高いほど、プレイヤーの中に「その相手に勝ちたい」という欲求が発生するのに… 「６」のボス（あと５も）は、それが希薄すぎて、プレイ中のモチベーションがどうしても上がらない… ５なんか、最終ボスが出たときに、冗談抜きで『あんたダレ???』と思いましたもん（笑）（続く）

楽しかったGW（2/5）

投稿者：ふき（管理人）投稿日：2012年 5月 6日(日)21時07分17秒

■ となみさん（2/5） > ミクシィはやっていないんです。ごめんなさい。 > そもそも質の高い文章を書ける自信が無いんです。 > もし始めたら、その時はよろしくお願いしますね。 mixi を始めたからといって、無理に日記を書く必要は無いですし、無理に僕の日記にコメントする必要はありませんよ？（笑）また僕も、マイミクさんにそうしたものを要求しません。お互いが、お互いのペースで楽しむ… それがネットの付き合いだと思っているからです。気が向かれたときには、また声をかけてくださいね。 >> 「若さは無限大」　「愛が全て」　「悪いのは大人や社会」 > こんなのに浮かれていた自分と、 > こんなのに浮かれてる連中が恥ずかしくてしょうがなくなりますね。厨二病は、男なら、若い時分に誰もが通る道ですから…（笑）昔のイタかった自分が思い出されるから、よけいに腹立たしく、恥ずかしく感じるのかもしれません。 > 日本人は「作品の良し悪し」よりも「表現される媒体」で優劣を付けたがりますよね。 > 「映画やドラマは良くてマンガやアニメは駄目」みたいな。彼らが、『中身』を自分で評価できない証拠ですよね（笑）メディアという区分けを取り払ったとき、はたしてどれだけのドラマが漫画などに勝てることやら（笑）（続く）

楽しかったGW（1/5）

投稿者：ふき（管理人）投稿日：2012年 5月 6日(日)21時06分17秒

■ となみさん（1/5）お久しぶりです、となみさん。お返事、お待たせしました。書き込みがかなりの量になっているので、特に気になった点のみのレスになることをお許しください。 > でもこれには反論もあって、 > 「『ツアーRPGでも、ストーリー重視の作品でもない』という事を > ゲームの中で教えられなかったから失敗した」というものです。人に「少数派の価値」や「新しいシステム」を勧めるのには、正直、いろいろな壁があります。（商売においてもそれは同じです）そうした時に有効な道の１つとして、『既存（あるいは多数派）のものと新システム（あるいは少数派）のものの共通点を「導入」として使い、中盤以降は完全に新システムに移行する』があります。となみさんの挙げているゲームは、そうした導入テクニックを使いつつも、それがうまく機能しなかったのかもしれませんね。 > そういう人間の慰めの場として、　そこだけで終わってくれるのであれば、 > ２Cｈやニコニコ動画などの存在も悪くないと思いますが、 > 今のネットの環境上、そしてそこに集う人間の性質上そこで終わるはずがありません。その通りです。インターネットが『現実の人間によって使用』されている以上、それはどんなに言いつくろっても『現実』なのです。子供（あるいは、中途半端に慣れてしまっネットたユーザー）は、インターネットを「現実と乖離したもの」と勘違いし、押さえつけていた個人の欲望をブチまけてしまい、結果、「現実の自分」に何らかの被害をかぶってしまう… ネットも「現実」なのですから当然なのですが、その当然を理解できない幼児性こそが、今のネット社会の『闇』なのです。（続く）

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